tag:blogger.com,1999:blog-36434464.post4244947954046768384..comments2023-04-12T13:08:22.759+03:00Comments on hamantaschen: Gebete kommen in den HimmelMiriam Woelkehttp://www.blogger.com/profile/07627379693165339825noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-59747412213619118522009-11-26T18:56:14.300+02:002009-11-26T18:56:14.300+02:00Danke, Schoschana =)Danke, Schoschana =)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-19506867645034329132009-11-26T11:34:22.996+02:002009-11-26T11:34:22.996+02:00in der modernen orthodoxie gibt es frauenminjanim....in der modernen orthodoxie gibt es frauenminjanim.<br />es gab viele jahre diskussionen darum, ob ein solcher minjan zulässig ist oder nicht, die scheiles und tschuves können im internet ergoogelt werden.<br /><br />stichworte: women minyan/ tefillah groups/ ban on tefillah groups/ orthodox jewish women prayer groups/ halakhic analysis of women's prayer groupsSchoschananoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-90496570189827930382009-11-25T23:47:09.634+02:002009-11-25T23:47:09.634+02:00"Klar. Deswegen ist es ja ein Frauenminjan, M..."Klar. Deswegen ist es ja ein Frauenminjan, Männer sind dort gar nicht zugelassen. ;)) Aber anonymous hat davon wohl noch nie etwas gehört. ;)))"<br /><br />Das klang rein instinktiv für mich nach einem "Überlegenheitsgefühl" gegenüber dem unkundingen Frauenhasser ;-) Verzeihung bitte, sollte ich dir dabei gedanklich etwas unterstellt haben.<br /><br />Nein, für mich war das wirklich nicht klar. Ich hörte bzw. las von diesem Begriff das erste Mal, konnte ihn offensichtlich nicht recht einordnen - bin aber auch jetzt noch weiterhin etwas skeptisch, was ich davon halten soll =)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-26460693669918888922009-11-25T22:19:22.509+02:002009-11-25T22:19:22.509+02:00Freudig stimmen? Wenn man den Begriff Frauenminjan...Freudig stimmen? Wenn man den Begriff Frauenminjan benutzt, dachte ich, es wäre klar, dass es sich ausschließlich um Frauen handelt. Reformerinnen machen meines Wissens keinen Frauenminjan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-38269703012021792152009-11-25T21:30:14.860+02:002009-11-25T21:30:14.860+02:00Nein, den Begriff Frauenminjan las ich hier zum er...Nein, den Begriff Frauenminjan las ich hier zum ersten Mal und verband es gedanklich mit Reformgut. <br />Die Aussage des Nicht-Werts bezog ich auf eine (vor-)betende Frau, deren Gebet, auch bei Amen, dem Mann die Gebetspflicht nicht abnimmt/abnehmen kann.<br />So stimmt es natürlich nicht, dass eine Frau leere Gebete ohne Nutzen spricht. Es sei denn bei mangelnder Hingabe - aber das trifft ja nicht weniger den Mann.<br /><br />Aber schön, dass ich dich mit deinem Wissensvorsprung hierin freudig stimmen durfte ;)))Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-58763325052795118062009-11-25T19:43:45.231+02:002009-11-25T19:43:45.231+02:00@schoschana
der Aspekt ist mir schon klar und ich...@schoschana<br /><br />der Aspekt ist mir schon klar und ich sehe es als eine reine Provokation. Mir ging es um das Gesetz was es wohl gibt, dass man dafür für längere Zeit ins Gefängnis kommen kann. Das wollte ich nur gern genau wissen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-28610837851783509072009-11-25T10:34:26.400+02:002009-11-25T10:34:26.400+02:00"Ich jedenfalls kann nicht verstehen, warum s..."Ich jedenfalls kann nicht verstehen, warum sich einige Reformfeministinnen in Rollen zwaengen wollen, die nicht fuer sie gemacht sind."<br /><br />ich glaube, das hat damit zu tun, dass man die dinge, die männer tun, immer als *wertvoller* ansieht als die, die frauen tun. in der säkularen arbeitswelt ist es natürlich tatsächlich so, frauen werden immer noch unterbezahlt für gleiche arbeiten - da hast du faktisch den beweis, dass die arbeit der frau weniger wert ist. diese erfahrung wird dann in die religiöse welt übertragen, auch wenn es dort nicht so ist (ausnahmen bestätigen die regel). viele unzufriedeneheit ist hausgemacht, weil man das eigene tun nicht wertschätzen kann. es ist doch die frau selbst, die in ihren arbeiten (und das sind ja nicht gerade wenige) einen sinn sehen kann oder eben auch nicht. eine frau, die mit überzeugung ihren arbeiten nachgeht, wird darin auch anerkennung finden, so erlebe ich das zumindest.Schoschananoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-49917639997520717632009-11-25T10:26:35.191+02:002009-11-25T10:26:35.191+02:00@yael
ich glaube, das ganze ist politische schaum...@yael<br /><br />ich glaube, das ganze ist politische schaumschlägerei. <br />anat hoffman ist aktiv in der reformbewegung. die reform macht gerne mal etwas wirbel - sie haben in israel keinen leichten stand, und man muss sich halt ab und zu ins gerede bringen.<br />ansonsten denke ich, wenn es *wirklich* darum geht, als frau in einem minjan beten zu wollen und mit haschem in verbindung zu sein, dann soll man das machen (es gibt ja gerade in jerusalem verschiedene *weiberminjanim*), aber da, wo man halt die sensibiltitäten der anderen nicht stört. warum muss man immer alles mit getöse durchdrücken. vielleicht wird in der zukunft alles anders sein, wer weiss das schon, aber *so* sollte man sich einfach vor sich selbst nicht benehmen. <br />wenn es um gebet geht, um aufrichtige tfilla zu haschem, dann kann ich das genauso gut alleine an der kosel machen wie alle anderen frauen auch.<br />man sollte sich immer fragen: worum geht's denn eigentlich?Schoschananoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-82784677015713717272009-11-24T20:04:29.451+02:002009-11-24T20:04:29.451+02:00Eine Frauenminyan besteht aus zehn juedischen Frau...Eine Frauenminyan besteht aus zehn juedischen Frauen !<br /><br />Klar. Deswegen ist es ja ein Frauenminjan, Männer sind dort gar nicht zugelassen. ;)) Aber anonymous hat davon wohl noch nie etwas gehört. ;)))<br /><br />Ich meine, wenn es so ein Gesetz gibt, das bis 7 Jahre Haft gehen kann, dieses völlig inakzeptabel. Die Relation steht ja in keinem Verhältnis.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-34971209579278364742009-11-24T19:39:05.868+02:002009-11-24T19:39:05.868+02:00Ich meinte einen orthodoxen Frauenminjan, den ich ...Ich meinte einen orthodoxen Frauenminjan, den ich auch in Israel erlebt habe (in einem orthodoxen Kibutz wohlgemerkt). Und wir haben uns überhaupt nichts angemaßt. Und ob etwas wert hat, beurteilt nur einer und kein Rabbiner.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-4650184912843530382009-11-24T18:55:28.407+02:002009-11-24T18:55:28.407+02:00Ich bin mir nicht vollständig sicher, aber ich gla...Ich bin mir nicht vollständig sicher, aber ich glaube, wir meinen dasselbe.<br /><br />Der Glaube der "Selbstverwirklichung" sollte sowohl für Mann als auch Frau verworfen werden.<br />Mir scheint "Selbstverwirklichung" immer sehr fragwürdig.<br />Zumindest ob des gedanklichen Inhalts, den ich aus Schulzeiten damit verbinden muss.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-63668543146509809672009-11-24T17:00:07.351+02:002009-11-24T17:00:07.351+02:00B"H
@ Yael
Sieben Jahre wird sie garantiert...B"H<br /><br />@ Yael<br /><br />Sieben Jahre wird sie garantiert nicht bekommen. Noch nicht einmal, wenn sie einen Striptease vor der Kotel hinlegt !<br /><br />Heutzutage muss man schon ein richtig schweres Verbrechen begehen, um ueberhaupt auf sieben Jahre zu kommen. <br /><br /><br />@ Anonym<br /><br />Eine Frauenminyan besteht aus zehn juedischen Frauen !<br /><br />Nicht, dass ihre Gebete keinen Wert haben, doch denke ich kaum, dass, z.B., das Kaddisch etwas darstellt, denn das wird nur in Anwesenheit von zehn Maennern gebetet. Genauso wie die Lesung aus der Thora.<br /><br />Hier findest Du mehr zu dem Thema:<br /><br /><a rel="nofollow">http://hamantaschen.blogspot.com/2009/06/warum-zahlen-frauen-nicht-zu-einer.html</a><br /><br />Ich jedenfalls kann nicht verstehen, warum sich einige Reformfeministinnen in Rollen zwaengen wollen, die nicht fuer sie gemacht sind.<br /><br />Oder allgemein gefragt:<br /><br />Kann ich wirklich die Arbeiten verrichten, die ein Mann tut. Selbst als KFZ - Mechanikerin oder Schlosserin wird es mir immer an der noetigen Kraft fehlen, die ein Mann besitzt. <br />Das bedeutet ja nicht, dass eine Frau nur doof in der Kueche zu stehen hat; dennoch hat sie andere Aufgaben und wenn ich will, kann ich mich auch ohne Tefillin verwirklichen.Miriam Woelkehttps://www.blogger.com/profile/07627379693165339825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-9246164770714827392009-11-24T16:33:47.611+02:002009-11-24T16:33:47.611+02:00Mir erscheinen 7 Jahre auch unrealistisch, aber an...Mir erscheinen 7 Jahre auch unrealistisch, aber angeblich gibt es dieses Gesetz. Wollte nur gern wissen, ob das wirklich stimmt. Das Internet lügt mir zuviel.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-7688750895773516372009-11-24T16:29:43.853+02:002009-11-24T16:29:43.853+02:00Was ist ein Frauenminjan?
Unser Rabbiner sagte, da...Was ist ein Frauenminjan?<br />Unser Rabbiner sagte, dass selbst, wenn Frauen sich im gemeinsamen Gebet in der Synagoge irgendeine Rolle anmaßen, die wohl jene meinen haben zu können, die auch einen "Frauenminjan" stellen, dies keinen Wert hat und ungültig ist. Wenn du also auf das Gebet einer Frau mit Amen antwortest, hast du als Mann natürlich deine Pflicht nicht getan. Frauen zählen dabei nicht.<br /><br />? Die Frau kann durchaus eine "leitende" Rolle am Tisch daheim einnehmen, ... aber dass Frauen den Minjan stellen und Tallit und Tefillin tragen, finde ich schon befremdlich.<br /><br />Hast du zu diesem Thema einen Beitrag geschrieben, Miriam?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-17070895734782909472009-11-24T15:51:38.536+02:002009-11-24T15:51:38.536+02:00B"H
Ich finde die Site recht obskur. Noch da...B"H<br /><br />Ich finde die Site recht obskur. Noch dazu, wo Nichtjuden als Berater auftauchen.<br /><br />Von Anat Hoffman habe ich noch nie gehoert und man kennt sie wohl eher in der feministischen Reformbewegung.<br /><br />Was mich nervt ist, dass diese Frauen sich mit aller Gewalt in jued. Mitzwot stuerzen, die nicht fuer sie sind. Weniger geht es ihnen dabei um Religion als die eigene Selbstbestaetigung und Provokation aller Orthodoxen.<br /><br />Wenn ich wirklich etwas Positives beim Gebet mit einem Tallit fuer mich herausholen will / kann, mache ich das privat daheim und mache nicht die Umwelt verrueckt. Diese Leute haben keinen Respekt vor der Kotel.Miriam Woelkehttps://www.blogger.com/profile/07627379693165339825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-56635873345371562302009-11-24T15:37:02.757+02:002009-11-24T15:37:02.757+02:00Ich bezog mich hierauf:
"Anat Hoffman, a pro...Ich bezog mich hierauf:<br /><br />"Anat Hoffman, a prominent Israeli activist, notes in the film, “Israel markets the Kotel as a symbol of unity… how can there be unity when half the population is silenced?” And, she adds, a Supreme Court ruling states that if a woman dares to read from the Torah or wear a tallit at the Kotel, she can be imprisoned for seven years."<br /><br />http://www.religiondispatches.org/archive/sexandgender/1650/jewish_%E2%80%9Cwomen_of_the_wall%E2%80%9D_defy_law_to_pray_<br /><br />Ich würde wirklich gern wissen ob das Quatsch ist.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-73641523824758363822009-11-24T09:44:10.204+02:002009-11-24T09:44:10.204+02:00B"H
Von sieben Jahren Haft habe ich noch nic...B"H<br /><br />Von sieben Jahren Haft habe ich noch nichts gehoert und das waere auch reichlich unrealistisch. <br />Der Fall spielt in der israelischen Presse keine Rolle. Gleich nach dem Geschehen sowieso mehr in der englischen als der hebraeischen Presse. Von daher bin ich auf keinem aktuellen Stand.Miriam Woelkehttps://www.blogger.com/profile/07627379693165339825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-42756159288103606572009-11-23T20:05:40.951+02:002009-11-23T20:05:40.951+02:00Na ja, nicht alle dort schreiben Quatsch.
Mich be...Na ja, nicht alle dort schreiben Quatsch. <br />Mich befremdet es schon (wenn es denn stimmt), dass frau bis zu 7 Jahren Haft deswegen bekommen soll.<br />Wie kommt man denn auf diese überzogene Strafe, hier stimmt die Relation ja nicht? Man kann solchen Frauen ja auch ein Platzverweis erteilen, auch längerfristig. (Männern auch, wenn sie dort in kurzen Hosen beten).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-42749701905126632672009-11-23T16:35:53.101+02:002009-11-23T16:35:53.101+02:00B"H
Habe mir kurz die Ueberschriften zum The...B"H<br /><br />Habe mir kurz die Ueberschriften zum Thema im Forum angesehen. Das reicht mir dann auch schon.:-)))<br />Was wissen die Leute ueber die Jerusalemer Politik und die ganzen Hintergruende ?Miriam Woelkehttps://www.blogger.com/profile/07627379693165339825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-2504507534217015832009-11-23T16:25:43.687+02:002009-11-23T16:25:43.687+02:00Ich meinte auch nicht dich.
Dort ist gerade der r...Ich meinte auch nicht dich.<br /><br />Dort ist gerade der radikale Feminismus ausgebrochen (wohlgemerkt von Nichtjuden). ;))Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-69157251019279369642009-11-23T16:04:41.066+02:002009-11-23T16:04:41.066+02:00B"H
Bei Hagalil war ich schon Ewigkeiten nic...B"H<br /><br />Bei Hagalil war ich schon Ewigkeiten nicht mehr !Miriam Woelkehttps://www.blogger.com/profile/07627379693165339825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-88664957740951552572009-11-23T15:03:22.946+02:002009-11-23T15:03:22.946+02:00@C.
kleiner Tipp: Geh mal der R. bei Hagalil nich...@C.<br /><br />kleiner Tipp: Geh mal der R. bei Hagalil nicht so auf den Leim. <br /><br />Danke Miriam.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-29644723339710835542009-11-23T10:39:39.987+02:002009-11-23T10:39:39.987+02:00B"H
Lt. der "Jerusalem Post" entsc...B"H<br /><br />Lt. der "Jerusalem Post" entschieden sich die Frauen, die Thora vor der Kotel selbst zu lesen und nicht wie ihnen gerichtlich genehmigt, auf der anderen Seite. Man sah dies als Provokation.<br /><br />Hier Naeheres:<br /><br /><a rel="nofollow">http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1258489193200&pagename=JPArticle%2FShowFull</a>Miriam Woelkehttps://www.blogger.com/profile/07627379693165339825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-65541082968829275702009-11-23T10:34:10.443+02:002009-11-23T10:34:10.443+02:00Ich hätte trotzdem nochmal eine Frage, da es zu di...Ich hätte trotzdem nochmal eine Frage, da es zu diesem Vorfall nur englischsprachige Quellen gibt.<br />Warum genau wurde diese Frau verhaftet? Weil sie einen Talit trug oder weil von der Frauenseite laut gesungen wurde?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-36434464.post-43795348218632925672009-11-23T09:28:27.397+02:002009-11-23T09:28:27.397+02:00B"H
Nein, die Frau kann einen Tallit tragen,...B"H<br /><br />Nein, die Frau kann einen Tallit tragen, nur ist dies in orthodoxen Kreisen allgemein nicht ueblich.<br /><br />Nicht nur der Oberste Gerichtshof hat etwas zu sagen. In Israel, vor allem in Jerusalem, spielt immer die Politik mit, die da besagt, dass die Orthodoxie mit Rabbi Shmuel Rabinovitch die absolute Macht an der Kotel (Klagemauer) hat. Und die Polizei wird einen feuchten Kehrricht tun, ein paar Refomrfrauen beizustehen, wenn deswegen Randale mit einigen Tausend Haredim geben koennte. Gerade jetzt, wo immer noch gegen die Oeffnung des Karta Parkhauses vor dem Jaffa Tor sowie der Arbeit des Chipherstellers INTEL demonstriert wird. In Jerusalem geht es heiss her und da wird nichts Neues wegen ein paar Feministinnen riskiert.Miriam Woelkehttps://www.blogger.com/profile/07627379693165339825noreply@blogger.com